[[20050206180741]] 『[雑談]未解決過去ログ掘り起こし企画』(みやほりん) >>BOT

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『[雑談]未解決過去ログ掘り起こし企画』(みやほりん)

 [未解決過去ログ掘り起こし]
いつもおせわになっています。
過去ログを拝見しているとまれに、「解決が難しくて」というのではなくって、
タイミング的にたまたま未解決になってしまったんだろうな、
というものが(多くはありませんが)あるようです。
そこで、下記のような意図で勝手に過去ログの掘り起こしをしたいと思います。

未解決ログ解消
サイト検索でたまたま未解決ログしか当たらなかった場合、相談者は悲しい思いをするもの。そのような事態をなくしたい。

 また、個人的興味として、現在レスをつけている方々が
どのような解答をつけるか見てみたい、というのもありますが・・・・
(こっちがメインだったり・・・)

 ただ、「相談者不在」の推測できる状況であまり勝手にこういうことを
やると「お騒がせ」に発展する事態も考えられるので、
  
まずは
「事務局様のご意向」
ならびに
「サイトを訪問されている方々のご意見」
を伺いたく思いますので、よろしくお願いいたします。
(みやほりん)


 ヾ(´・∀・`)ノ イイジャナーイ!!ですか。
 σ(^_^;)も2〜3日分までは暇を見ては掘り起こしてるんですけどね^^

 私がいろんなレスに速攻でレス付けるのは、埋もれてしまったりしないようにと、
 みやほりんさんも仰ってる様に、質問されている方が悲しい思いをする時間を
 なるべく短くって意味もあります^^

 (川野鮎太郎)


 自分も時々未解決、というか回答が一切ついていない物に対して
何かしら回答出来ないものか…と思う事があり、
 ----- 』( u:wiki
なんてキーワードで時々検索かける事があります。
まぁ大抵は私ではわからない事ばかりで、結局放置になってしまうのですが…
(ご近所PG)最近は時間も無いし


 ----- 』( u:wiki
↑すごい。wikiの機能でしょうか。助かります。
(みやほりん)


 新・単語検索
http://www.excel.studio-kazu.jp/cgi-bin/estindex/estseek2.cgi
の「msearch (ver.1.51) を使った検索方法」曰く、
 >AAA キーワード「AAA」を含むページを検索. 
 >-AAA キーワード「AAA」を含まないページを検索.  
 >u:AAA キーワード「AAA」をページのURLに含むページを 検索.uは大文字(U)でもOKです. 
と言う事らしいので、

 ----- 』( u:wiki
  ↑1  ↑2   ↑3
1.「----」を含まないページ
2.「』(」を含むページ
3.「wiki」をページのURLに含むページ
を検索する
という意味になる、と。

 ただしこれは全てのページが期待通りに編集されている前提です。

 例えば
1の条件は、
 質問者が質問に「----」を使っていない前提
 回答者が必ず回答前に「----」で区切りを入れている前提
2の条件は、
 タイトルが必ず
 『質問』(だれそれ)
 というフォーマットに従っている前提
 (この辺はkazuさんがちゃんと変更してくれているだろうから大丈夫かな、と)
3の条件は、
 過去ログページ(あるいはwiki以外の静的なページ)もヒットするのでそれを省くための指定

 といった塩梅です。
…と書きながら試してたけど、単純に
 ----- u:wiki
と、1と3の条件だけでもよさそう?かも。
何かでうまく行かなくて2の条件を含めた記憶があるんだけど…

 また、
このサイトについて エクセルの学校・更新履歴
http://www.excel.studio-kazu.jp/toppage.html
を見ると、
 >○[新・単語検索]に使う索引の作成を自動化 9, 12, 15, 18, 21, 24時に作成。
 >       [2004/07/21]
とあるので、検索タイミングによっては期待する結果にならない事も。
(ご近所PG)


 (・0・*)ホ,(゜0゜*)ホ--ッッ!!! なるほど。
 全然気にしてなかった部分です(^_^A;
 今見てみたら、結構未解決ログってありますね・・・。

 (川野鮎太郎)


 いつもこちらを拝見させて頂いております。
 お世話になってます。
 ところで
 wiki というのは何なんでしょうか?

 (傍観者)


 元々はWard Cunninghamという方がPerlで開発されたWikiWikiWebという名のCGI。
僅か350行程度のプログラムで書かれたものだとか。
 その後、日本語で扱えるように改良されたものがいくつか作られる事となる。
それらはwikiクローンと呼ばれ、そのクローンの一つでこのwebのベースともなっているのが
以下のリンク先のもの。
YukiWiki
http://www.hyuki.com/yukiwiki/
このページ曰く、
「参加者が自由にページを追加・削除・編集できる不思議なWebページ群です。」
とある。
wikiというのはこの理念の事を指している。
(ご近所PG)と認識してます


 賛成〜♪
 前は「自分には難しくて、解決できそうに無いな・・・」などで
 パスしてたものも、後から見ると「解決できるかな?」に変っている事も
 あったりしますよね〜(^^)

 >ただ、「相談者不在」の推測できる状況であまり勝手にこういうことを
 >やると「お騒がせ」に発展する事態も考えられるので、

 ウンウン。確かに、お騒がせになる可能性もありますね〜

 >タイミング的にたまたま未解決

 が、わかれば一番いいんですけどね〜
 (キリキ)


 掘り起こしたものかどうかが分かるように、
 タイトルに『■未解決:×××』等を付加すれば分かりやすいかもしれませんね。
 (代奈)


 ご近所PGさん、ありがとうございました。
私はExcelの勉強中の身で、マクロや難しい専門用語は
ほとんど分からないもので、
よく理解できなかったのですが、
こちらの学校の掲示板のように
「参加者が自由にページを追加・削除・編集できる」
というようなこと
・・・ということなんでしょうか??

 それと、ここの検索方法のことを詳しくご説明されて
いたのを読んで大変勉強になりました。

 (傍観者)


 >「参加者が自由にページを追加・削除・編集できる」
 >というようなこと
それプラス一般には
ちょっと変わった思想を持つ掲示板CGIの事、と認識しておけば良いのかも。
もうちょっと掘り下げると
特定の記述を特定の書式に整える機能などを含めたwebシステム…とかになるのかしら。
私の勝手な解釈も多分に入ってるので、一般の解説ページなども参照のこと。
(私も初めて触ったwikiがこのページだったもので…)

 >タイトルに『■未解決:×××』等を付加すれば分かりやすいかもしれませんね。
見分けつきやすいので良いかも。

 あと見分けやすくてもあまり大量に掘り起こすと、
逆に最近出た質問が埋もれてしまったりしては元の木阿弥なので
やるとしたらほどほどにしないといかんですかねぇ。

 そういえば今回は掘り起こしたものを対象と言う事で若干話はずれますが、過去に
[[20050119075245]] 『この掲示板のシステムのことで』(解決マーク)
なんて話も一度振られましたが、反応がイマイチでしたね…
(ご近所PG)この時も書こうかどうしようかと悩んだ


 せっかく悩んだのなら書いて欲しい・・・   (INA)


 書こうかどうしようか悩んだ内容っていうのが今回提示した検索方法についてだったんで、
それだけ書いても意味無いかなぁと思いまして…未解決の判断は出来ないし。
解決済みマーク導入するの大変かなぁと思ったり…
でも、ここで出た案みたいにタイトルに「解決!」とか書くようにする程度で良いのかも知れないなぁ。
ただ、このあまりにも自由に編集できるシステムでは質問者にそれを願うのも酷というか、
気軽さが失われるかもしれないのもあり。
「解決チェックボックス」の一つでも配置して、
チェックが入ったらかってにタイトルに「解決!」とか入れ込む位は出来るかな…
ちょっとkazuさんに頑張ってもらうことになるけど…
最終更新者云々は別に無くても困らないと思うまする。
それこそ、このシステムではナンセンス。
(ご近所PG)改めて悩んで書いてみたらえらいまとまりの無い文章になってしまった


 解決が表示されないので、便乗質問できたりして
 他の掲示板と違ってそれも良いかと。
 同じような掲示板ばかり回答するのも面白くないし。

  最近VB板にも行ってるけどレヴェルが違うぅぅ・・・ 
    (INA)


 ご近所PGさん、ありがとうございました。
wikiというのは思ったより大きな意味な含まれていたのですね。
これからも勉強させていただきます。

 それからこちらの掲示板の書き込みの仕方の質問なんですが、
書き込みをして更新するときに
他の方と衝突した場合、自分の書いたものが消えてしまい
また最初から書き直してるのですが、
やり方が悪いのでしょうか?
それともそういう仕組みになっているのでしょうか?
 (傍観者)


 こんにちは。
 衝突したときは、自分の書き込みの分だけコピーして、新たに呼び出した編集画面に
 貼り付けると楽ですよ^^

 (川野鮎太郎)


 確かに解決と表示されてしまうと便乗しにくいかもですねぇ。
ただ何かしらそういう「解決した」か「未解決」かという判断が付くと、
未解決ログの掘り起こしもしやすくなるしかなーと。
タイトルに表示はしないまでも、何か識別子がつくと現状の検索システムでも呼び出せるし…
たとえば、どこかの酔いどれさんの嬉しさ指数(?)である所の
「!」マークが2本以上含まれていたら「これは解決したんだな」とか(笑)
その程度の見分けがつけば充分と。
そしてそういった判断さえ付けば
今回の「未解決過去ログ掘り起こし企画」見たいな事も自然と発生しないかな〜、
とも思ったり。
さすがに理想を夢見すぎか。

 そして見事に衝突×2
[[20050206180741]]で【更新の衝突】が起きました
あなたがこのページを編集している間に、他の人が同じページを更新してしまったようです。 
 :
最新の内容は [[20050206180741]] で見ることができます。 
 :
と言う表記がなされた場合、そのページで説明されている通り、
その下のテキスト入力エリアにご自分が書かれた文章が残っているはずです。
書いた部分をコピーした上で再度編集画面を表示し、改めて更新しなおす事になるかと。
(ご近所PG)どんな板に行ってるんだろう…


 VB板? これくらいしか見つけられなかった。
 他にもVB/ExcelVBAのBBSがあったら教えて欲しいです。 全然回答できないけど。
 Excel VBAでもAPIを使うようになってくると、VB板が重宝します。

http://www7.big.or.jp/~pinball/discus/vb/index.html

http://www.bcap.co.jp/hanafusa/vbbbs/wforum.cgi

http://hpcgi1.nifty.com/MADIA/VBBBS/wwwlng.cgi

http://hpcgi1.nifty.com/MADIA/VBBBS2/wwwlng.cgi

http://www.takeittechies.com/vbtomo/boards/vbqanda.php?do=tree

http://www.takeittechies.com/vbtomo/boards/vbhajikari.php?do=tree

http://www.takeittechies.com/vbtomo/boards/vbchoshoqa.php?do=tree

http://www.takeittechies.com/vbtomo/boards/vbhajinai.php?do=tree

   (INA) 


 川野鮎太郎さん、ご近所PGさん、ありがとうございます。

 <衝突したときは、自分の書き込みの分だけコピーして、新たに呼び出した編集画面に
 貼り付けると楽ですよ^^

 ・・・ということでしたが
 何故だか自分の書き込みの分が消えてしまうんですよね(^^;;

 私が変な操作をしているのかもしれないのですが
更新ボタンを押して、ちゃんと編集されたかなと思い確認したら、
新しい書き込みが書かれてあったので
ちょっと一足遅かったかな・・・と思いながら
自分の書き込みを最後にコピーしようと思って
編集画面に戻ったら消えてなくなってた・・・
というわけなんです。
すみません。
よろしくお願いします。

(傍観者)


 すみません!
今、また衝突しまして
今度は「更新の衝突」を知らせる表示が出てきました。
今までは、何故だかこの表示が出たことがなくて
先に書きましたように自分の書いたものが消えてしまってました。
だからご近所PGさんが書いてくださった衝突した際の表示が
何のことだか分からなかったのですが今やっと分かりました(^^;;
今回は楽にコピーでできました。
どうもありがとうございました。
 (傍観者)


 最近はばたばたしていて、あまり時間がとれていません。
 申し訳ない。

 いろいろな貴重な意見ありがとうございます、とりあえず、

 [未回答の書き込み]を抽出して、
  [一覧(最新更新順)]の下に追加するか、
  [一覧(未回答分)]メニューを追加する。
 案はどうかな、などと考えています。

 (kazu)


 こんばんは。何かひさしぶりの登校だったりします。
 面白そうなのでちこっとコメント残します。

 以前は私が スレ上げ委員会 と名乗って、落ちそうなスレに片っ端から
 レスをつけていた時期がありました。
 あの時は私も若かった、もとい、暇だった(笑)。

 どんなものかは検索すればでてきます。
 参考に?してみてください。
 (ramrun)

 あわわっ、忙しさにかまけていたらこんなに伸びている。
TO ご近所PGさん
特別な呪文じゃなく検索機能の応用だったのですね。
 
TO 代奈さん
『■未解決:×××』のタイトル変更はいい案。
ただ、「掘り起こし」である旨の断わりも必要かもしれません。
 
TO INAさん
便乗質問がしやすいのは「学校」の利点だと思うので
私も敢えて「解決」表示はなくても良いと思います。
 
TO kazuさん
レスなし基準でのトピック一覧は確かに(このような企画の場合は)
あると便利そうです。
 
「きまり」がたくさんあっても学校の運営方針に反しますが、
混乱や誤解を避けるために下記のような方針で運営してはいかがでしょうか。
【1】タイトルを『■未解決:×××』とする(トピ主変更不可)
【2】トピックを上げた人の署名と時間
【3】トピックを上げた人はトピ主の代理人として責任を持って〆る
  (解決と思える場合は『■未解決:』の削除)
 
「掘り起こし過ぎ」「新規相談が埋もれる(おろそかになる)」等の問題については
それぞれの節度に期待(するしかないと思う)。
(みやほりん)


 とりあえず、簡単にできることから。

 ---- がない[書き込み]のタイトルを
 『■未回答:XXXXXXXXXX』(YYY)
 になるように変更しました。

 (kazu)

 修正お疲れ様です。
今後(解決するかは別だが)未回答の質問が減りそうですね。
未回答印、今のところまだ拝めてません。良い事だけど。

 掘り起こしの件、校長先生的に容認ですかね。
掘り起こした人は、何かしらの回答をする前提かしら?
思想には賛成すれども、よほど手の空いている時じゃないと厳しいのが本音。
(ご近所PG)VB板、検索で時々見かける

 よさそうなところが見つかったときは教えて下さい。(INA)

 kazuさん修正ありがとうございます。
 
>掘り起こした人は、何かしらの回答をする前提かしら?
自分でやる分には何らかの解答をつけたいですね。
関連ログを貼り付けるだけでも有効だと思いますので・・・。
 
>思想には賛成すれども、よほど手の空いている時じゃないと厳しいのが本音。
通常のレス付けと同じで、できる人がする、ということでいいのじゃないかしら。
(みやほりん)


 未解決の質問には説明不足なのが多い気がする。 
http://hp.vector.co.jp/authors/VA016119/check.html
  (INA)

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